- 先聊聊你自己，跟不認識的人，你會怎麼介紹自己？（或怎麼跟一般大眾解釋你所做的工作？）
我是一個42歲的男人，一個太太兩個孩子，基隆出生，台北生活，從事的是展覽設計和空間規劃，工作的內容，就是在創造一個新的空間感受，規模大小不拘，可以是一個櫥窗，一個房間，一個展場，博物館，或是整個城市的空間設計。
我的職業生涯，到目前為止，可以分成三個階段，第一個階段是在義大利的七年半，都在同一件公司工作，老闆很厲害，接很多高規格、專業的案子，比如說杜林（Turin）冬季奧運整個城市的空間設計，不過，大案子有很多政治和商業的考量，創意上就不是那麼有趣，也覺得自己比較像是一台巨大機器的小螺絲釘。自己最喜歡的案子，是波蘭華沙的蕭邦博物館，那是一個很單純的案子，沒有什麼商業或政治考量，只是要去徹底了解我們既陌生又熟悉的這一個人，蕭邦，包括他的愛人，他的生活起居，他的死亡…，我們從零開始去競圖，到後來的完成，很有成就感。
在義大利工作了七年半，雖然生活很穩定，但畢竟那不是自己的國家，也看到一些留在當地的華人，過得蠻辛苦的，覺得應該要回到亞洲來，剛好女友回日本，就跟著去了，在日本一邊學日文，一邊找機會，後來得知，一間新加坡的設計公司在上海有事務所需要人，當時想想，是在亞洲，又是用中文，就去了。
於是就進入第二階段，在中國的四年半。公司做的是新市鎮的規劃，而自己的工作內容是媒體行銷，也就是負責去跟相關各方（地方政府，投資者，進駐的商家，民眾）溝通新市鎮的願景，由於中國的造鎮計畫很多，規模很大，所以，那幾年跑了好多地方，甚至也去了緬甸，接觸到很多不同的人，有種增廣見聞的感覺。」
（我問：中國因為產能過剩必須消耗產能，以及超發人民幣所以用炒房地產來避免通貨膨脹，因此，很多新市鎮都來都變成沒人住的鬼城…，他們參與規劃的新市鎮，後來發展如何呢？他說不知道，因為他只參與前期的行銷，後面的施工、銷售，都不是他們做的。）
2014、2015之際（因為上海生活品質惡化，還是因為孩子出世？）搬回了台灣，自己成立公司，接一些展場規劃的案子，同時也跟義大利重新連結，幫幾位在中國的朋友到義大利辦了展覽，不過，那些展覽的用意，只是為了提高他們在中國的知名度，完全不管那些展覽在義大利當地的迴響或效益，所以，沒有什麼意思。（心裡想：這不就是中國特流行的出口轉內銷！）
最近公司收掉了，因為自己不是很積極，案子就越接越少，後來發現，自己的個性比較適合當副手，不適合當老闆，我的能力很強，也多樣化，可以幫老闆把事情做得很好，面面俱到，但本身比較沒有領導的特質。
也覺得，這裡大環境不是很好，不論是工作，或是孩子的教育和生活品質，有考慮離開台灣，比如說去日本，8/8會去東京面試一間很大的公司，如果有錄用，就會搬過去。
回觀目前為止職業生涯的三個階段，覺得在義大利的時候，最符合自己的理想，因為，做的事情是高規格的、專業的，而且也是實在、沒有騙人的。不知道為什麼，在華人社會中，做很多事情都無法回歸事情的本質，都是為了其他的目的、做一些不單純的事情。
- 如果不做這個，你覺得你會做什麼？什麼是你夢想中的另一種人生？
其實在義大利的最後那段時間，曾有兩次想要改行，當時因為工作上遇到瓶頸，有去接觸一些其他的身體開發的東西，一個是Biodanza（生命之舞），一個是Freediving（自由潛水），當時甚至有想去當Biodanza的老師，所以，如果我不做現在做的事情，我可能會去做開發身體、健康產業方面的事情。
- 什麼時候開始，覺得自己成為現在自己了？怎麼走到這裡的？
從小學就覺得是現在的自己了，不過，當了爸爸後，好像又變成了另一個自己，爸爸是一個新的角色，如果沒有意外，會一直跟我到生命的結束吧。
- 你的人生有沒有遺憾？如果可以回到某個地方重來，你會想從哪裡開始重來？
如果可以重來，我會想要回到國中升高中的那個點，當時，如果，我聯考考好一點，人生是不是就會不一樣？
我覺得，我之所以是現在的我，一部分是受家庭教育影響，另一個主要影響，就是高中階段。
當時聯考沒考好，差零點幾分上不了復興高中，其實也可以去板中，但當時覺得板中不好，於是，去念了一間要住校的私立高中（辭修），那三年，每週住校五天，就像活在監獄裡，學校生活中所有的一切，都只是為升學，造成我對知識的追求從此毫無渴望，而且，學校中不論是老師，還是教官，大家都好像在那裡混日子，那種心靈的不得已、不自由，也讓我的身體變得很扭曲，每到周末，就只想要解放，去溜冰，交女朋友，放縱自己。
之後大學也考得不怎麼樣。我是理組，只能考工科，想考建築考不上，上了機械設計，其實也想要走室內設計，但那又是文組的，台灣的分類很奇怪！
我是一直到義大利工作，結交了很多義大利朋友，認識了他們的生活態度和個性，才發現，教育對人的塑造是那麼強大，也才發現他們的教育比較自然！在他們的求學過程中，每一個階段，都是有選擇的，如果你覺得之前選得不對，你隨時可以切換（相較於在台灣，你進入了一個軌道，如果發現錯了，就要付出很大的代價才能轉換）。
另外，在學院裡，感覺大家的角色很單純，學校提供環境和結構，讓老師跟學生可以一起作各種創作或研究計畫，各方都是平等的，同時，學校也會不斷引進更好的老師，來做良性競爭，跟在台灣的大學裡面、老師都很固定，沒有活力，沒有競爭力，那感覺很不一樣。
- 可以說說你的求學過程嗎？小學，國中，高中，有什麼影響你最深刻的事件，或關係？
你影響我最深。你去美國，暑假回來台灣，帶給我很多新的刺激，而且，你很會連結，你總是毫無保留地把你的朋友介紹給我們認識，那種真誠和坦白，給我很大的震撼。
很多朋友間的交往，來來去去可能也不記得，但是，因為你會寫信，就留下了很多的紀錄，可能因為你文筆也好，表達能力強，從你的信中我看到，原來，人可以這樣開放的面對自己，也打開了一個人文、藝術的世界，那是台灣教育裡完全沒有的，因為我們的教育完全是功利主義的，所有的人事物都變成了工具。
後來去義大利，接觸了文學，才發現，原來藝術還不是最源頭的，文學是更源頭的。
- 現階段在努力的目標？落實的方法？
找到一個好的、人性化的工作環境和生活空間。
現在，就看8/8在東京的面試。
日本人做事很嚴謹，自己雖然屬於鬆散個性，但是，進入那個環境中，身體的姿勢、舉止，自然而然會融入，不會太困難，偶爾會不小心踩線，破壞到自己不知道的潛規則，但是都可以適應。
- 什麼會帶給你喜樂滿足？每天起床的動力是？晚上睡前的感覺是？
家庭生活，孩子。如果沒有孩子，沒有工作，就沒有起床的動力。
晚上睡前，像我爸一樣，會看電視，喝點酒；我爸又是跟我阿公一樣。
為了要作息正常點，我有跟老爸拿點安眠藥，但發現不行，效果太強，我吃了就會睡太多。最近朋友給我退黑激素，說會讓我的身體接收到天黑的訊息，可以調整作息，但我還沒開始吃，不知道效果如何。
- 對十年前的自己，想說什麼？對十年後的自己，想問什麼？
2009，當時的自己很快樂。對十年前的自己，想說：如果真的想要去做，就趕快去做，不然機會就沒有了。比如說，當時可以去考freediving 教練執照的，因為離受訓考照的地點埃及紅海很近，但現在就覺得埃及很遠。或是，當時有想去丹麥或北歐其他地方走走，但是沒有做。
設計工作需要體力，當時的自己沒有想過，有一天會沒有體力。
（我跟他說42歲還不老，體能鍛鍊還很可以！）
對十年後的自己，想問：你還健不健康？
- 如果你的成長過程，寫成一本小說，書名會是？
一直在漂浮的蜥蜴。（還沒落地）
訪談結束後，我們去太來用餐，又聊了一些，就有聊到我的事情，聊我來《三際信息站》的學習與轉變，我在協會的工作，協會不斷的轉型，並分享我們對台灣前途的關心，以及一起努力開啟的對話，我們都知道大環境很困難，但看看世界其他地方，台灣其實還是很多可以揮灑的空間，雖然，很多結構性的東西盤根錯節，資源扭曲的根源沒有解決，但這幾年，也的確看到社會上有很大的改變。我們做的是主體性的教育，因為這是根源，短期內即使看不到成果，也不會失去信心，因為，教育的影響力是數十年的，規劃也是長遠的。
用完餐他牽著腳踏車，陪我走到捷運站，講到孩子現在念國小，算是好學校，但給孩子還是排了滿滿的活動，孩子要學那麼多東西，怎麼可能吸收？
他覺得台灣教育的填塞本質沒有改變，只是改一些表面的，有何用？比如說，教科書，單只是設計改成有美感，但內容一樣，有意義嗎？他說：「政府推性平教育，學校就要做，但是教材好爛，連我不是專家我看了都知道那內容很爛，而且，性平教育根本不是靠教材，而是老師的身教，當有男生摸女生的小屁屁，老師如何處理？態度是什麼？家長說不要有暑假作業，學校就取消暑假作業…，通通都是一個刺激一個反應，沒有全盤的規劃和核心價值。」
他說其實他有想要參加家長會，來做點什麼，但是又不希望自己只是批評，而提不出更好的替代方案。看他燃起一股熱情，我鼓勵他去參加，也提到我們有位小學同學剛好在當家長會長，可以請教他，他應該很有經驗。
今天的採訪，雖然有把訪綱先寄給他，也有把電腦和麥克風架起來，但有跟他說，可以輕鬆一點，就當作是在聊天。他問我這個採訪是什麼用意，我說，是為了更了解同時代的台灣人的生命經驗吧，因為，過去的殖民、黨國體制，把我們教成不認識自己，對自己沒有興趣，所以，我發現台灣人不太會說自己的故事，我覺得自己有興趣、也有能力去整理這些故事，為我們所生活的時代，留下見證。
也跟他分享，之前訪問我弟弟，就看到，雖然在同一個家庭成長，所記憶的東西卻是那麼不一樣，不管是家人還是同學，如果沒有坐下來好好聊一聊，每個人都是忙著過自己的生活，不知道彼此經歷了什麼。
他聽了很有感觸地說，昨天他去基隆參加二舅舅的告別式，二舅舅是家族中很受愛戴的長輩，從知道罹癌到離世，大概就兩年而已，然後，也就在昨天才知道，弟弟離婚了，其實兩年前開始就出現問題，但是到最近才決定離婚。這兩件事都蠻震撼的，讓他想到自己的健康，也想到自己的婚姻，希望自己可以不要那麼早走，也希望婚姻可以維持。
她跟老婆，也不是真的有太嚴重的問題，只是，他渴望有多一點戀愛的親密的感覺，但自從有了孩子，基本上已經沒有什麼肢體的親密了，他有試過營造一點氣氛，但是老婆也沒有什麼興趣。其實，在他交往過的女友中，跟現在的老婆美和是最會吵架的，那時候兩人都在義大利，美和要回日本時，他還很高興，想說就可以找新的女朋友了，結果，他非但沒有找到新的，後來又決定去日本發展（其實根本是去找美和），然後就結婚了。
老婆個性比較急，他則是慢郎中，有時候兩人討論事情，他不是那麼有條理也不是很果決，花很多時間討論又沒有結果，老婆就會覺得很浪費時間。語言當然也是一個問題，兩人都不是用自己的母語，畢竟有些費力，而老婆是日本人，生活在台灣，多少也是比較辛苦的。
其實，他很希望老婆可以跟他一起工作，老婆也是學設計的，我覺得，這其實只是一個過渡期，因為現在孩子都還小，真的需要以孩子為重心。
親密感怎麼來？與其布置蠟燭香氛玫瑰，或拋開孩子去渡個假，不如在日常生活中用一個眼神，一句話，讓對方感覺到貼心，感覺那種不分彼此的同心，才會營造真正的親密。
不過，他還是有些疑惑，為什麼男人還是需要有火花？好像只有兩性可以激起這個火花， 我說，不只是男人吧，每個人都希望自己的生命有火花，有活得很精采的感覺，在戀愛中，最容易感覺到生命力完全地綻放。
他說，感覺自己過去十年，的確不是活得很精采，這個問題想了很久，覺得是跟自己的家庭教育有關，這麼說也不是要怪罪父母，只是在說明那個影響力，從小父母就不會督促他做什麼事情，所以，他從小到大時間管理方面很不行，這也困擾了他很久。
比如說，昨晚有朋友找他去喝酒，所以，今天早上就起不來，本來早上有要做的事情，但是，就睡到剛剛才醒來，只好等我們見面完再去做。
他說，其實比較沒有情緒困擾，但是，他的時間管理問題會影響到身邊的人，反過來造成身邊的人不開心，而影響到情緒、關係。
我覺得，時間管理只是現象，不是根源，如果我是奧林匹克選手，就不會有時間管理的問題，是因為沒有找到自己真正有熱情的事情，才會有時間管理的問題（他自己也有說，如果案子不太要緊，不太有趣，就會晚進公司）。那種對世界、對人、對生命，深深深深的感情是什麼？一定有的，只是還沒有完全開發出來。
一般人的困擾就是時間、情緒、連結這三種束縛，我發現，這三種束縛，又會互相牽連影響。
他有一些朋友，會來找他喝酒，這些朋友也不是壞人，但是，是屬於低能量的人，他問我，這些人，是不是要切斷？我說，就看你的能量高低，你們在一起，對彼此的生命有加分嗎？是利大於弊，還是弊大於利？他說，弊大於利，我說，那就很清楚，要切斷，不過，切斷也不一定是一翻兩瞪眼，可以隨時微調，比如說，本來一週三次，可以變成一週一次。
有時候見面頻率變低了，品質反而就變高了。